В пятницу у нас суд по Египту

если Вы считаете, что ТА существуют для того, чтобы делить риски ТО, то Вы заблуждаетесь. Прежде всего, ТА существуют для того, чтобы помогать ТО реализовывать продукт. Если ТО это будут делать исключительно сами, то из-за содержания огромного числа офисов и персонала отдыхать станет нааамного дороже, ибо платить за все это будет исключительно турист. Далее. Для привлечения сети продавцов в лице ТА, ТО делятся с ними небольшим процентом с продаж, который, заметим, не увеличивает стоимости самого продукта! Вот еще одно удобство - не надо ехать и искать особенно в другом городе, если периферия офис ТО для покупки, так как за эти же деньги можно купить у себя во дворе. Третье. ТА стали делиться частью своей комиссии, чтобы привлекать клиентов. Значит, у ТА теперь можно купить дешевле, чем у ТО. Из остатка комиссии, ТА должен заплатить аренду, зарплату, налог, оплатить накладные и рекламные расходы... Агент для Вас подбирает тур, консультирует, делает визы при необходимости, получает и распечатывает для Вас документы, ведет контроль и учет, регистрируют на рейс. Мало работы? Из тех денег, что зарабатывает ТА, как Вы говорите сидя на ж..пе ровно уж поверьте нет никакой материальной возможности оплачивать что-либо из косяков оператора, который, собственно, и собирает все деньги с туриста. А при условии даже возврата комиссии, получается, что агент для туриста поработал вообще бесплатно, что просто по-человечески, не правильно.

Вы для начала поработайте агентом, сидя в одном положении несколько часов подряд как раз на этом самом месте. Это не такой легкий труд. И ответственности у агентов выше крыши. А Вы или профессиональная сутяжница или злобный человек.

Что за логика у туристов грести бабло ни за что не отвечая... Мы не конечная инстанция, есть еще операторы, от которых мы зависим и выбить из них денег зачастую бывает ой как трудно, но мы делаем все возможное! Мнение, что мы сидим на ж...пе оставьте при себе! Работать с людьми очень тяжело, тем более сейчас, когда половина туристов просто зомбирована негативом! Мозги включайте хоть иногда!

я просто думал Вы волнуетесь... Туристов тоже можно понять. Они идут по пути меньшего сопротивления. До ТО как до Берлина пешком, а ТА вот он, сидит, рядышком. Приходят туристы к адвокату, тот, разумеется, тоже предлагает простой путь... Вот и начинают нервы делать агентству. Просто со временем, к такому подходу начинаешь привыкать и от слова суд ноги не дрожат. Тем паче, что практики судебной по этим вопросам тоже уже наработано... Удачного Вам разрешения вопроса

Ответьте что вы по закону несёте ответственность но только в рамках своей комиссии,большего они с вас получить не смогут

я уж про Вас и забыла, а Вам все неймётся а кто Вас, собственно, заставлял-то платить в агентстве?? Шли бы в консульство и там хоть обклейтесь Вы еще побегайте по колхозам, хлеб на корню в зерне закупите, очень рекомендую дешевле некуда Логистике не переплатите, пекарям, продавцам и т.д. и т.п. Кстати, коровку тоже прихватите, мяско - молочко тож за три рубля Одна мелочь - у Вас с математикой не очень..... Нашу огроменную скидку увидели. ахахах... на отели....Засим - удачи в Вашем благородном деле искоренять нас - зажравшихся агентов, жирующих на Вас,..... Простите, если сможете....

Статьей 9 Закона N 132-ФЗ предусмотрено, что туроператор несет ответственность перед туристом за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору о реализации туристского продукта в том числе за неоказание или ненадлежащее оказание туристам услуг, входящих в туристский продукт, независимо от того, кем должны были оказываться или оказывались эти услуги. Туроператор также отвечает перед туристами за действия бездействие, совершенные от имени туроператора его турагентами в пределах своих обязанностей полномочий.

Пожалуйста!!! Вы можете написать ходотайство от своего имени в суд, для освобождения вас от ответственности. Но все документы по заявке, вы должны передать туристу либо его представителю, в оригинале. Удачи Вам

вы законы почитайте, прежде чем отвечать

я не лукавлю, я Вам объясняю то, что Вы, в силу объективных причин не понимаете, но почему-то думаете, что разбираетесь в этом. При этом Вы умудряетесь понимать однобоко, что не вызывает желания продолжать дискуссию - она просто не стала конструктивной. Покажите мне договоры, которые с комиссией 25%, полюбопытствую. Кто говорит про альтруизм? Здесь, как и в любом виде деятельности, альтруизма быть не должно. Просто в сегодняшней ситуации очень и очень многие ТА практически ничего не зарабатывают. Это, увы, данность, которая не требует вашего согласия и опровержения... Если Вас интересно, то в среднем комиссия 10%, от которой ТА умудряются еще делать скидку 3-5%. И средний чек, увы, 60-80 тыс. И если речь не об офисе в центре Москвы, а что-то в регионе, то это 15-20 контрактов в месяц. Вот и считайте, раз Вы любите чужие деньги считать. Не богатый это бизнес... Повторю еще раз. За эти деньги Вас примут, выслушают, посоветуют, проконсультируют, оформят, переведут ТО деньги, зарегистрируют на рейс. Если к этому набору действий есть вопросы - меняйте ТА. Остальное - это выбранное ВАМИ ТО. С ним и решайте какие они Вам проблемы делают. И последнее. Мне, например, очень интересно посмотреть на выигранные не раз Вами дела у ТА. Поделитесь? Или коммерческая тайна?

Статьей 17.4 Закона N 132-ФЗ предусмотрено, что основанием для выплаты страхового возмещения по договору страхования ответственности туроператора является факт установления обязанности туроператора возместить туристу реальный ущерб, возникший в результате неисполнения или ненадлежащего исполнения туроператором обязательств по договору о реализации туристского продукта, если это является существенным нарушением условий такого договора. К существенным нарушениям туроператором указанного договора данной статьей отнесено, среди прочего, неисполнение обязательств по оказанию туристу входящих в туристский продукт услуг по размещению. Иск о возмещении реального ущерба, возникшего в результате неисполнения или ненадлежащего исполнения туроператором обязательств по договору о реализации туристского продукта, может быть предъявлен туристом туроператору либо туроператору и страховщику гаранту совместно.

Приведенные нормы права позволяют сделать вывод о том, что в случае когда договор о реализации туристского продукта заключен турагентом от своего имени, турист имеет возможность обратиться с требованием о выплате страхового возмещения по договору страхования ответственности туроператора непосредственно к организации, предоставившей туроператору финансовое обеспечение, и предъявить свои претензии к туроператору.

Ирина, простите конечно, но не позорьтесь!! Разберитесь в ситуации, а потом посты пишите!!

я не понимаю таких туристов и этих тупых адвокатов. Мы говорим им , как правильно сделать, приводим им все законы. А они, да бегут к юристам, которые не знают законов и как вы говорите им ближе как им кажется с агентства стянуть денег.
Первый суд у меня вообще хохма. Процесс был тяжёлый, было много подводных камней, т.к. ТО был Польский, но есть ТО его Российский агент и там много всего непонятного было, это уже в суде стало выясняться. Речь шла о возврате ФПЗ 50% за отказ от тура. Ещё до суда я просила адвоката туристов и самих туристов не подавать на меня , а на ТО, тогда мне реально стремно было. Они только усмехались и говорили, что они на первом заседании выиграют влёгкую. Было заседаний 5. Адвокат туриста на вопрос судьи на каждом заседании , согласны ли они переложить ответственность на ТО до самого последнего заседания отказывался и требовал деньги только с меня. Но Судья, все -таки сделал на своё усмотрение ТО соответчиком. В итоге туристы проиграли суд и остались ни с чем. С потраченными нервами и деньгами на адвоката. Они подали апелляцию в районный суд, но её не признали. Вот так... Хотя ситуация была такова, что если бы они сразу подали иск на ТО, они 100% бы выиграли. Глупые люди.

ПИСЕЦ, я в шоке от наглости людей я тоже так хочу - приду в салон и скажу, а чо это у вас маникюр 700 руб.вон у Клавы за 500 р. и с покраской и стрижку мне со скидкой в 50% я рекламу видела в прошлом году в салоне Персона

Разъяснения Верховного Суда РФ об ответственности Туроператора и Турагента

В п. 50 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей, указано, что применяя законодательство о защите прав потребителей к отношениям, связанным с оказанием туристских услуг, судам надлежит учитывать, что ответственность перед туристом и или иным заказчиком за качество исполнения обязательств по договору о реализации туристского продукта, заключенному турагентом как от имени туроператора, так и от своего имени, несет туроператор в том числе за неоказание или ненадлежащее оказание туристам услуг, входящих в туристский продукт, независимо от того, кем должны были оказываться или оказывались эти услуги, если федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации не установлено, что ответственность перед туристами несет третье лицо статья 9 Федерального закона от 24 ноября 1996 года N 132-ФЗ Об основах туристской деятельности.

Таким образом, высказана принципиальная позиция согласно которой, туроператор, а не турагент отвечает за неоказание или ненадлежащее оказание туристам услуг, входящих в туристский продукт, вне зависимости от того, действует ли турагент от своего имени или от имени туроператора.

Наверно понятно, что тур не состоялся. Здесь неисполнение договора ТО.

Туроператор не отказался от исполнения обязательств, ему ЗАПРЕТИЛИ это сделать!

форс-мажор наступил у тех людей, которые отдыхали и их вернули раньше срока если такие были

те кто ТОЛЬКО СОБИРАЛСЯ лететь столкнулись с незаконностью предоставления услуги, признанной органами гос.власти ОПАСНОЙ. ст.14 ФЗ-132 - полный возврат.

нужно писать грамотные отзывы в суд, тогда туристы получают свое.

вопрос не в верном или неверном мнении суда, а в том, что вы могли совершенно неправильно его понять...

-решения судов абсолютно свободно лежат в открытом доступе, в том числе и на сайте любого суда - это называется судебная практика
-уж точно не представляют никакой коммерческой тайны
-кроме того судебные процессы РФ - вещь открытая, у вас уж точно не был закрытый судебный процесс

Турагент заключает договор с туристами, следовательно он берет на себя все риски по исполнению договора. Впоследствии турагент вправе взыскать свои убытки с туроператора в судебном порядке

конечно на то. Вы в суде поясните, что не являетесь конечным выгодопреобретателем по продукту. И вообще, суда бояться не надо. Ну подали они в суд. Там тоже понимают кто деньги получил с туристов...

мы тоже всегда со своими и в огонь и в воду и с ними тоже...были. Но когда они пишут клевету в исковом заявлении, звонят и угрожают менеджеру, тут уж простите...
Кстати, по поводу угроз. Туристы из маленького городка, там они и подали иск. нам сразу напрямую сказали, что у них там все схвачено , типа Судья будет на их стороне в любом случае, мол верните деньги по хорошему и.т.д. Стоит ли об этом разговоре заявить в суде или это бездоказательные слова и нет смысла об этом говорить.

уфф... читаю и думаю, как же хорошо, что я развязалась с туризмом. Еще ни разу не пожалела.

Ирина, Вас всегда будут обманывать , потому что это легко с вами сделать. Вы это показали в своём посте, только в нем вас 2 раза обманули сказав, что комиссия до 25% и виза стоит 25 евро

Что может быт ужаснее тупости и не грамотности человека, который всем видом это показывает. Говорил миллион раз людям, которые считаю агента барыгой и ненужнвм звеном. Ирин, тогда давай мы все закроем, магазины, интернет магазины, страховых агентов. Да вообще все, и к черту операторов, купи билеты и бронь отель! Не покупай машину, что платить автосалон, ТАМОЖ сама! Ну что вы люди то такие глупые!?! Ирин а вам вообще стыдно, вроде лет не мало, а мозг нужен чтоб губы красить.

В договоре с туристом указано, кто и за что несёт ответственность.

В вашем договоре с туристами что прописано? Вы действуете от имени туроператора? Или от своего имени? Если от имени туроператора то спрос с него. Это указано в ф.з.

В ситуации с Египтом ответственность на ТО.

Отвечаете в рамках своей комиссии. Всё остальное их мечты.

Статья 50, тем и сами спасаемся http//vk.com/doc57275233_437277367

Судом признано как обстоятельство непреодолимой силы, которое привело к невозможности исполнения обязательств по догвору

таким людям бесполезно что то объяснять. Есть такая категория, их постоянно обманывают и кидают, а они что-то пытаются с кого-то выбить, судятся постоянно, это образ жизни такой. Они озлоблены на всех в этой жизни. Поэтому и пишут такую хрень ни в чем не разобравшись и никого и ничего вокруг себя не слыша.

не вижу логики! Вы обращаетесь в агентство за помощью в оформлении тура и сами же хаете нашу работу! Обращайтесь напрямую в консульство, делайте себе бесплатные визы на здоровье! Мы же будем работать с туристами, кто желает это делать через агентства! Стоимость визы в 65 евро - это не цена агентства, это цена оператора, мы не имеем комиссии со стоимости виз! А что касается скидок на отель дня, то тут уже зависит от компетентности и честности менеджера!

доброе утро!!!

Вот с такими представлениями о нашей работе, как у Ирины, многие идут работать в ТА, а потом бегут, роняя тапки - работать же надо!

Ранее админу отправляла по суду с ТО Бриско документацию на эту тему. Но админ посчитал это не нужным

Смотря в чем именно претензии у туриста...если турагент ввел в заблуждение туриста, например о том, что отель, где предстоит ему отдыхать пятизвездночный, тогда как знал о том, что сформированный туроператором туристский продукт включает в себя лишь проживание в трехзвездочном отеле, то ответственность понесет турагент турфирма, которая продала путевку.

Но если турпродукт изначально включал в себя проживание в отеле 5 звезд, о чем было указано в договоре о реализации туристского продукта, заключенного с клиентом, но по приезде в место отдыха, турист был заселен в отель 3 звезды - ответственность должен нести туроператор.Турагент также несет ответственность за услуги, оказываемые туристу, которые не вошли в сформированный туроператором туристский продукт. Например, турагент может оказывать такую услугу, как помощь и содействие в получении загранпаспорта.В случае если услуга не оказана, либо оказана несвоевременно, убытки, связанные с этим в том числе в связи с отказом от поездки, могут быть взысканы именно с турагента, а не с туроператора

в договоре одна жирная фраза. Что ответственность несёт ТО.

от имени ТО, конечно

В договоре не указывается что ТА берет на себя все риски! Четко прописано, кто за что несёт/не несёт ответственность.

спасибо. Я вот тоже думала написать ходатайство , чтобы зря больше не дергали

Конечно пишите!

Екатерина, да, именно! Но не одна конечно фраза...Вообще ТА не может отдать деньги, которых у него нет. Только свою комиссию, как ни печально.

Мы подавали иск от лица туристов на полную сумму по договору с ТА.

иск на ТО?

Юрий Геннадьевич несомненно прав!

у меня не первый суд на похожую тему. Так что все ок

не знаю как в РФ.. 2 недели назад закончился наш суд с туристом в РБ.. данную ситуацию с Египтом расценили как форс -мажор и никто туристам ничего не обязан возвращать!!! Читайте пункт во всех законах в тч и гражднском кодексе о форс -мажоре..как раз он тут и был. и Удачи!

Коллеги, брисконе достойны они заглавной буквы до форс-мажора практически все заявки отменили. Так что...

у Вас есть 29 дней на обжалование! Найдите хорошего юриста! Удачи Вам тоже и процветания!

я тоже очень хочу чтобы все так и закончилось. Мы хотели помочь туристам, вернуть им все деньги, но раз они так на нас, то желаю им остаться без всего, хотя ситуация же не признана форс мажором. Она вообще никак не признана Правительством, в этом и вся беда для ТО. Надеюсь, ТО все таки выкрутит эту ситуацию в свою пользу.

Ну, здесь не соглашусь! Я со своими и в огонь и воду и за их выгоду!

с законами знакома, не раз сама взыскивала деньги с турагента. Вы хотите сидеть в офисе на ж...пе ровно и бабло грести желательно ни за что не отвечая. Уж извините. Вы посредник и за это деньги получаете. Это ваши риски. Иначе зачем вы вообще нужны

не.. у нас чуть иначе. нам ТО вернул деньги.. но мы сняли с туристов все наши расходы %снятие налички, банк расхоыд по инкассо, юр расходы а турист все равно возмущался мол хочу все деньги. И в суде подтвердили что это по всем законам форс-мажор тк в указе Путина указано ЗАПРЕТИТЬ потеную программу а не туроператоры сами это сделали.

бред!

Добрый день - напишите мне в личку, поможем

запрет полетов это не форс-мажор

это форс -мажор! почитайте законы!!!это ЗАПРЕТ а не отмена!!Вот вы хотите уехать а вам нельзя! Ну что вы сделаете?

и вот у нас суд в среду предварительное уже было туристы хотят деньги + 3% за просрочку т.е. это уже полная стоимость тура, т.е. стоимость тура в двойном размере + моральный за два дня до слушания позвонил нам ТО, предложил вернуть деньги за тур в полном объеме вот вопрос... ГДЕ ОНИ БЫЛИ РАНЬШЕ??? все понимаю, что на всех бы денег и выплат сразу не хватило.... но хотя бы категорично не отказывали бы ...

ну...я вам говорю со стороны законов РБ у нас СУД признал форс-мажором!!

если не трудно пришлите решение в личку, крайне интересно почитать

НЕТ! я вас ответила СУТЬ. И это статья из Гражданского кодекса, а также Правил оказания тур услуг и Закона о защите прав потребителей. форс мадором признается .... изменения в расписании транспорта. А тут был ЗАПРЕТ на движение транспорта! Судья даже приводил пример туристу что отдали вы свою машину на СТО, на нее уппал метеорит. Ну все.от машины груда металла. Кто виноват? НИИКТО!!!

отличное сравнение, просто прекрасное!

На вашем же примере, поясню
Вы договорились отремонтировать машину, оплатили за ремонт.

1 Первая ситуация
Приехали сдавать машину, а вам говорят извините нам запретили органы власти, деньги мы вам не вернем, ибо мы-то готовы починить были. но нельзя. Не вернем деньги.

2 Вторая ситуация
Приехали сдавать машину, а вам говорят извините метеорит на станцию упал, деньги мы вам не вернем, ибо мы-то готовы починить были, но нельзя, от станции ничего не осталось. Не вернем деньги.

3 Третья ситуация
Приехали сдавать машину. Сдали ее в ремонт, но упал метеорит. Вы приехали проведать ласточку а вам говорят извините метеорит упал, деньги мы вам не вернем форс-мажор.

Полагаю для вас стало очевидно, что в первых двух случаях вас мало заботят проблемы станции и вам должны вернуть деньги за услугу, которая НЕ начала оказываться. А в третьем случае случился действительно форс-мажор ,который предвидеть не мог никто.

На простых, жизненных примерах оно всегда понятнее выходит, верно?

Вот именно поэтому и интересно почитать решение суда, что там написано в буквальном смысле.
Вы можете совершенно его трактовать...

мнение суда я считаю БОЛЕЕ компетентным и верным.а мнение туристов а даже больше - общества по защите прав потребителей что вы все виноваты и гоните деньги!. А решеение суда - это коммерч тайна!

браво!

не лукавьте. Процент комиссии зависит от договора с туроператоров и может достигать 25%. Не мало думаю. Турагент не делает визы. И кстати, стоимость визы в Грецию составляет 25 евро. А агентства требуют тройную цену. Так что не надо про альтруизм и помощь туристам

не такая уж тяжкая работа.Я вовсе не злая и не сутяжница. Просто не позволяю себя обманывать. Я плачу деньги и хочу получать за них оплаченные услуги

зачем вы перед ней оправдываетесь?

Катюш, я меньше всего хочу, чтобы это выглядело оправданием. Просто рассказываю как это на самом деле. На этом примере может другие почитают, поймут, из чего работа состоит. А то тогда про адвокатов чего говорить? Эти вообще штаны протирают, а консультация за 5 минут задумчивого взгляда стоит от тысячи и более Я к чему? Чужой труд он-то ведь всегда кажется проще и деньги там лопатой и просто так

лопатищей прямо и огребаем. И посмотреть бы договор с нашей бешеной комиссией, заодно и узнать, где ж это стоит 25 евро виза в Грецию??? Сколько сразу нового открылось

мдааа

- Мыслить так трудно, поэтому большинство людей судит. Жванецкий

не тайна. Можете поискать если интересно одно из исковых дел к Алле Климовой, которая к слову до сих пор скрывается от приставов. А что касается работы турагента сообщаю я приходу в агентство зная в какой отель хочу ехать, а перевод денег туроператору не велика работа. Я прекрасно знаю как работают агентства, а 25% есть у уполномоченных агентств

в консульстве виза на взрослого стоит 25 евро, на ребёнка бесплатна. Кстати стоимость визы вклеена в загранпаспорте это вам к сведению. По факту агентству я заплатила 65 евро за взрослого и 25 за ребёнка. Не фиговые расценочки. Что касается 25 процентов. У нас к примеру есть уполномоченное агентство от тез тура, которое получает данную комиссию при продаже их туров. Другие туроператоры тоже делают выгодные предложения агентствам. Прошлым летом например Музенидис на своём официальном сайте вывешивал скидки агентствам 15 процентов на отели дня. Так что не надо прибедняться. Если вы все такие сироты, что же тогда занимаетесь убыточным бизнесом

не моя жадность, а ваша!!!!

в чем наглость?! Я не хочу переплачивать и не буду. Турагентов много и я выбираю самые выгодные условия. Пора бы уже понять что турагентства существуют для туристов а не наоборот!!!!

Ребят, я одного не пойму, зачем обсуждать здесь сугубо проф вопросы? Ведь в каждый пост влезет самый умный турист и начнет троллить нас есть же другие места

Да, коллеги, такие как Ирина будут всегда!!

сделайте мне визу в грецию за 25!!! я вас УМАЛЯЯЮЮЮЮЮ

к счастью не являюсь турагентом. Считаю вас лишним звеном между туроператором и туристами

вопрос не в том я вас прошу указать где стоимость греческой визы в 25 евро!!!! Вы про сбор не забыли который еще плюсом к данной цене идет! А в целом удачи вам

Давненько таких утопичных персонажей не встречала

Ох уж эти базарные тетки

Добрый день,коллеги!Напишите пожалуйста была ли у кого практика с судом по Египту в Татарстане.

а вот мы то проиграли в таком же долгом деле

подавайте аппеляцию. На каком основании?

подали , теперь вот истец умер

думаю, можно и без него. Есть законы. И вообще, если он умер, деньги не кому возвращать, получается?

а мы таких как вы считаем лишним звеном не дай бог такой крохобор как вы обратится, который знает лучше всех, кто и сколько ДОЛЖЕН заработать. Следующий раз флаг в руки и пешком так дешевле пошла в консульство за самостоятельной визой, а потом напрямую в офис ТО отжимать скидку по нетто. Сайт топхотелс вам в помощь в поиске вариантов. Удачи!

рассмешили! Я и без вас обойдусь, а вот вам без туристов не долго думаю существовать придётся! Удачи !

слава богу мои туристы адекватные и у меня их много А вам я уже сказала свои пожелания нам без крохоборов живется лучше, ибо свой профессионализм разменивать на таких как вы мне не интересно. И жалко, и времени и труда. До свидания

не перетрудитесь! Есть такая профессия- людей на бабки разводить! Главное использовать весь свой профессионализм

не беспокойтесь, уже много лет развожу на бабки благодарных туристов.